Народный депутат фракции «БПП» Дмитрий Добродомов рассказал в интервью телеканалу «112 Украина», как он оценивает послание президента к Раде, какие коррупционные преступления считает наиболее дерзкими, и о том, что досрочные выборы в Раду будут, но не в этом году.
Влащенко: Сегодня в студии в качестве ньюсмейкера недели народный депутат Украины Дмитрий Добродомов.
Здравствуйте, Дмитрий. Выступление президента – одно из главных событий недели. Какие месседжи вы услышали, что не услышали, что ожидали услышать?
Добродомов: Его выступление было достаточно эмоциональным, и это мне понравилось. Мы услышали много о нашей непростой внешнеэкономической ситуации. Было признание тех ошибок, которые были допущены, – не только им лично, но и парламентом, и правительством. Я услышал отдельные шаги, которые следует ускорить, сделать для того, чтобы наконец получить результат. Я не услышал о других параметрах развития государства. Мало было слов и упоминаний о Майдане, о том, каким образом воплощаются в жизнь те принципы, за которые люди стояли и отдали жизнь. Я мало услышал слова «культура» в развитии. В стране есть два фронта – внешний и внутренний. Я считаю, что внутреннему развитию разговор был посвящен немного меньше. Мне понравился один эпизод, который вспоминал президент: он акцентировал внимание на волонтерах. Он сказал, что волонтеры это пример того, как народ может самоорганизоваться, как он может помочь в управлении государством, помочь армии. Если общественность, волонтеры могут так активно помогать, то почему их не привлекать и ко всем другим сферам нашей жизни? К реформированию правоохранительных органов, замещать чиновников, которые там находятся десятилетиями. На общественность мы сейчас можем возложить и ответственность, и очень большую надежду. Я бы на месте президента эту тему продолжил.
- Сейчас широко цитируется фраза: «Реформы еще не на финише, но уже не на старте». Когда у нас реформы уже будут на старте, наконец?
- На старте они должны были быть еще год назад. Реформы характеризуются только одним показателем – результатом. У нас есть Стратегия-2020, где четко описано, а также в процентах выписано, что достигнуто и что не достигнуто. Я бы на месте тех, кто это выписывает (а это Совет реформ), отошел бы от процентов, а просто начал бы выписывать конкретные результаты.
- Как вы считаете, почему Порошенко практически ничего не сказал о Крыме?
- Прежде всего, краеугольным камнем стоит проблема востока. А четкая позиция президента такова: Крым – это Украина, и это будет Украина. Вопрос только во времени – когда и каким образом мы это сделаем. Также и наше отношение к тому, что будет на востоке. Бесспорно, что мы победим. Бесспорно, что эта территория вернется под наш контроль. Каким образом – это мы хотим услышать от тех, кто занимается стратегией развития государства.
- Создание партии «Укроп» означает, что у партии власти появится реальная оппозиция?
- Абсолютно фейковое образование из отрядов регионалов в виде «Оппозиционного блока» нельзя назвать оппозицией, поскольку она не является конструктивной, не имеет никакого авторитета, и ее голос не будет услышан чисто естественно. Поэтому я приветствую, что будут образовываться дополнительные политические силы, которые готовы работать на конструктив. Наша украинская модель всегда отличалась от всех остальных… Независимо от того, власть или оппозиция, вектор развития страны у них один. У них могут быть разные взгляды на пути достижения, разные взгляды на отношения власти и людей. Но само направление у них одно. И у нас оно сейчас также одно – вход в ЕС, европейские стандарты. Сейчас у нас будут местные выборы, которые станут лакмусовой проверкой на то, как люди отнеслись к смене власти. Понимаем, что в этой сложной ситуации негатива намного больше, и образуется огромное поле для новых политических сил. Или «новых-старых», которые могут просто изменить название. Но «Укроп» – это не первое и не последнее политическое образование, буквально ближайший месяц-два.
- Означает ли ликвидация банка «Надра» и запрет на приобретение «Правекса» политику полного уничтожения Фирташа? Что означают эти события в банковском секторе?
- Банковский сектор у нас лежит. Ни одно рефинансирование (а там еще и куча злоупотреблений) не могут помочь банкам при той экономической ситуации и тех правилах, которые были. Что касается олигархов, то президент в своей речи четко сказал, что борьба с олигархами будет реальной. Мы должны запомнить эти слова и смотреть на реальные шаги. Некоторые из них сделаны: «Укрнафта», облгазы, банки, предприятия, инвестиционные обязательства, которые были взяты этими богатыми и супервлиятельными людьми и не выполнены. Мы должны постепенно идти к той модели, когда олигархи вполне реально перестанут влиять не только на экономику страны, но и прежде всего на политическую жизнь. В противном случае мы зайдем в тупик и с реформами, и со всем остальным.
- Означает ли это, что все олигархи будут «уничтожены»? Или парочку мы оставим?
- Есть такое выражение, что «олигархи есть придворные, а есть не придворные». Этот вопрос надо подвести под общий закон. Мне не импонирует ни один из наших олигархов, несмотря на их точечные патриотические вещи. Прекрасно известно, за счет кого и чего они так стремительно обогатились, каким образом они влияли на процессы в нашем государстве. Поэтому олигархам надо поставить очень простое условие: платите налоги, создавайте рабочие места, зарабатывайте деньги. А страна будет помогать вам это делать, надеясь на вашу помощь в прозрачных отношениях. Они не должны лезть в политику. Поэтому президент в своей речи отметил нашу инициативу о государственном финансировании политических партий. Надо ломать схему, которая всегда была в Украине: большие деньги делают большую политику, а большая политика делает еще большие деньги. Мы сегодня должны забрать из этого вопроса политику и поставить вместо нее реальную экономику. Я считаю, что первый год президентства Порошенко – год чрезвычайных испытаний. И сейчас для него наступает ключевой год – показ результата. Если результата не будет – вот тогда следующая его речь перед парламентом будет чрезвычайно проблемной. На высоком уровне представители наших главных лоббистов в ЕС, Польши и Литвы уже прямым текстом говорят: мы готовы отстаивать ваши интересы, но перестаньте воровать деньги у себя же. И сколько бы мы ни говорили, что мы продвинулись, что мы сделали, все всё видят. И без конкретных результатов мы дальше не можем рассчитывать на эту помощь.
- Как вы, специалист по борьбе с коррупцией, считаете, сможем ли мы в условиях, которые есть сегодня в Украине, провести прозрачную приватизацию по реальным ценам?
- Я лично скептически отношусь к приватизации в этих условиях. Да, мы хотим получить дополнительные 17 млрд. Даже в пределах нашей рабочей группы по раскрытию коррупционных преступлений в госсекторе мы показали, где эти 17 млрд, и даже больше, можно взять. Давайте спросим у тех же олигархов, продали бы они в такое время хоть одно предприятие? Понятно, что сейчас не та цена. К сожалению, «Криворожсталь» это первый и единственный случай, когда она продавалась вторично, когда конкурс был проведен прозрачно, и на порядок выше цена была заплачена. Даже если пойти сейчас на приватизацию, то только по аналогии с продажей «Криворожстали». Тогда общество увидит, что процесс происходит прозрачно, платят реальную цену. Я сомневаюсь, что действующее правительство, которое сейчас есть, готово пойти на такой шаг.
- Как вы считаете, с точки зрения этики и морали, было ли правильным предоставлять льготные условия налогообложения для церкви и разрешать церквям создавать школы? У многих это вызвало неприятие, потому что церковь у нас отделена от государства, и церковь не самый бедный институт в стране.
- Отношения церкви и государства всегда непростые. Де-юре церковь у нас отделена от государства, но де-факто у нас отношение к церкви пиетическое. Поэтому когда выносится такой законопроект в зал, каждый вспоминает свой приход, и ему трудно от этого отказаться. В Западной Украине церковь создает очень много бесплатных образовательных проектов. Они реально занимаются определенным просветительским волонтерством. И в этом контексте я считаю, что это правильно.
- Мы говорим сейчас о том, должна ли церковь разделить участь вместе со своими гражданами, для которых она существует?
- Церковь, которую я вижу, не только разделяет, она еще и активно принимает в этом участие. По сути, отношения церкви с государством – они вносят только коммунальные платежи, так как доход церкви посчитать очень трудно. Я голосовал за этот закон, потому что считаю, что поддержка церкви является абсолютно благородным делом.
- Какие перспективы у НАБ? Когда оно начнет работать?
- Мы предоставили все возможности для работы НАБ, потому что система, представителей которой в Раде очень много, реально сопротивлялась очень многим вещам. Насколько быстро бюро заработает теперь, зависит от его руководителя. Осень – оно начнет работать. Начало 2016 года – будут первые результаты. Сейчас идет набор детективов.
- На прошлой неделе Сняли Кихтенко. Но ведь де-факто общение на экономическом уровне между оккупированными территориями и нами происходит. Из этих районов к нам идет уголь?
- Да.
- Мы уволим Кихтенко, введем блокаду, а уголь перестанем принимать?
- Ежедневно идут до десятка поездов с углем, древесиной. Обратно идут поезда с продуктами. Это все замешано на огромных взятках за проезд. Была озвучена информация, что за проезд одного поезда из 20-25 вагонов платят 10 млн грн.
- Кто конкретно «крышует» этот бизнес?
- Надо выяснить, кто держит контроль на линии разграничения и пропускает поезда, грузовики. Это работники системы МВД. Сюда грузовики заезжают с «левой» водкой, от нас берут продукты, которые везут в зону, контролируемую террористами. Они проезжают через конкретные блокпосты. Есть уровень ответственности, и это ответственность сотрудников МВД.
- Это было причиной того, что ваша подпись стоит под заявлением, чтобы отозвать Авакова с должности министра?
- Это комплекс саботажа работы, которую мы ждали от МВД. Прежде всего, это кадровая политика, потому что когда мы говорим, что мы хотим работать по-новому, то на каком основании несколько заместителей министра это люди, которые полностью подпадают под действие люстрационного закона «Об очистке власти » и которые дальше сохраняют свои должности? Господин Сакал, которого так защищает господин Аваков (и сейчас в Окружном суде идет процесс, чтобы он не попадал под этот закон), это человек, который имеет прямое отношение к преследованию майдановцев. На каком основании он в августе 2014 г. получил звание генерала и за что? За то, что фабриковал дела против майдановцев, о чем свидетельствует его должность главы департамента уголовного розыска.
- Ходят слухи, что в коррупции на блокпостах активно участвуют и сотрудники Минобороны, и СБУ. Как вы считаете, это соответствует действительности?
- Сотрудники СБУ имеют все права и компетентность разобраться с этим вопросом. Есть организация работы и ответственность – это МВД, и есть контроль над этой работой – это, в том числе, и СБУ.
- Почему вы тогда не требуете отозвать министра обороны и главу СБУ?
- Что касается ВСУ, то они, как правило, не задействованы в процессе блокпостов или охраны этих объектов.
- То есть коррупции в Минобороны нет?
- Есть, но она другого плана. Коррупция есть в любом ведомстве. Но сейчас у нас есть огромная проблема на востоке Украины. И далее мы можем пойти только так, как предложил губернатор Луганской области Москаль: полная блокада и полный запрет на проезд всего товарооборота, который на 100% является контрабандой, и на чем зарабатывают огромные деньги.
- Как вы считаете, есть ли перспективы по делу Клюева? И как вы оцениваете работу ГПУ?
- Для меня лично дело Клюева стало последней каплей доверия в ГПУ. Шокин обещал, что он будет по-новому вести все дела. Но это не соответствует действительности. Это видно из того, как ГПУ саботировало деятельность нашей рабочей группы по коррупции в правительстве. Дело Клюева – это принципиальное дело. Если ГПУ его развалит и не сможет предоставить для суда убедительных доказательств, а сам Клюев не сядет за решетку, то, в принципе, я вообще не понимаю, зачем нашей стране Генеральная прокуратура в таком виде. И просто не нужно тратить на ее работу деньги налогоплательщиков. Заместитель генпрокурора Столярчук заявил, что дела против чиновников Януковича, как и дела по майдановским преступлениям, саботировались работниками прокуратуры во времена Махницкого, Яремы, и уже началось проведение служебного расследования. Наши попытки узнать, какие же результаты этого расследование, не находят своих ответов.
- Но вы же можете вызывать сотрудников прокуратуры в профильный комитет.
- Это мы регулярно и делаем. Но министр МВД Аваков на три наших приглашения не явился, заместитель тоже появляться не собирается. Представители ГПУ появлялись, но ничего конкретного сказать не могли. Именно поэтому на следующем пленарном заседании мы обязаны будем голосовать закон о ВСК. Об этом мы договорились с представителями всех фракций. У нас нет другого выхода, потому что у нас не хватает полномочий. ВСК должна разобраться, что произошло в Дебальцево, что на самом деле и сколько было украдено по заявлениям Гордиенко. Мы зарегистрировали уже постановление о создании ВСК по расследованию фактов саботажа со стороны сотрудников правоохранительных органов в расследовании майдановских дел.
- Нужно ли реформировать работу ВР, сделать новый закон о работе ВР? Как она должна работать, и будет ли проголосован новый закон о выборах?
- Надо соблюдать регламент работы и реагировать на людей, которые не работают. Потому что за много лет привыкли, что как бы депутат ни ошибался, как бы ни работал, все равно не увольняют за это с работы. В Литве, например, депутата, который прогулял больше половины заседаний в Сейме, лишили мандата.
- А если общественность будет инициировать закон, чтобы депутат за прогул, например, четверти заседаний, автоматически отзывался, вы поддержите такой закон?
- Я однозначно поддерживаю. Я сейчас выступаю за то, чтобы имена депутатов, которые прогуливают заседания, были публично озвучены, и с них снимали зарплату. Но я и за то, что если человек не ходит на работу, то нормальный руководитель лишает его этого рабочего места. А поскольку руководителем у нас есть народ, то он имеет полное право оценивать нашу работу и увольнять нас с этой работы.
- Почему люди, которые стояли на Майдане по одну сторону, сейчас находятся в непримиримых отношениях?
- В парламенте есть депутаты, которых мы условно называем старыми, которые уже не впервые в Раде, которые постоянно близки к властной системе, и те, что зашли в Раду впервые. Их порядка 60-80 человек, и они из общественной среды, волонтерской, журналистской. И у нас разные мировоззрения и видения.
- Очень многие новые быстро приспособились к этой системе и прекрасно себя в ней чувствуют.
- Их не очень много, хотя, безусловно, такие примеры есть. Но предел этого разграничения все острее идет именно по этой линии – старые–новые.
- Чувствуете ли вы удовлетворение от своей работы в парламенте?
- Нет.
- Согласны ли вы с тезисом президентской речи о том, что эскалаторы, которые в течение нескольких десятков лет транспортировали грузы с деньгами наверх, остановлены?
- Нет.
- Назовите три самых громких и дерзких дела о коррупции сегодняшних дней?
- Это «Энергоатом», нефтепродукты Курченко, проданные, и исчезновение денег и ценностей, конфискованных новой властью.
- Кто финансирует «Блок Петра Порошенко»?
- Не знаю. Я не являюсь членом партии.
- Какова вероятность досрочных парламентских выборов?
- Высокая, но не в этом году.
- А когда это может быть?
- Возможно, в следующем году, если мы не начнем показывать реальный результат.
- Кто из представителей БПП может баллотироваться на пост мэра Киева?
- Я думаю, что поддержка Кличко на сегодня является наиболее очевидной.
- Просто ходят слухи, что это будет не Виталий Кличко.
- Я, как депутат-мажоритарщик из Львова, не слишком разбираюсь в киевской…
- Поддерживаете ли вы инициативу разрешения украинцам на ношение оружия?
- Да.
- Когда будет проголосован новый закон о выборах?
- На этой сессионной неделе.
- Какие три основных шага удалось сделать за последний год по преодолению коррупции в Украине?
- Создание Антикоррупционного бюро. А два шага мы еще ждем.
- Спасибо большое, Дмитрий.